AI背景

独家对话Manus肖弘：
世界不是线性外推，
做博弈中的重要变量

Manus诞生背后，创始人的完整思维链

创业者工作场景

作者：张小珺

编辑：马龙

- 本文首发于腾讯新闻 -

Manus AI：从Day 1就只做AI应用

  • 创始人兼CEO肖弘（英文名：Red），1992年出生
  • 2015年从华中科技大学毕业
  • 第一段创业：移动互联网to B方向
  • 2022年6月开始第二段AI方向创业

在创投业内，很多人认知他是一名"有产品手感的founder"

融资历程

截至目前，Manus母公司蝴蝶效应共完成两轮融资：

  • 总规模超过1千万美金
  • 第一轮投资人：真格基金
  • 第二轮投资人：红杉中国、腾讯、真格和王慧文
融资场景

核心团队

2023年，在投资人的撮合之下，公司引入核心成员：

  • 季逸超（原Peak Labs创始人兼CEO，现Manus AI首席科学家）
  • 张涛（原光年之外产品负责人，现Manus AI产品负责人）

从去年开始，我对肖弘在不同时期进行了多次谈话，展开了一场"接力式访谈"。

访谈背景

播客放出来的访谈包含两次：

  • 第一次在2024年10月，围绕肖弘第一段创业和第二段创业的第一款产品Monica.im展开
  • 第二次在2025年2月，此时DeepSeek一时改写了中国AI应用底层生态。这次围绕他们的第二款产品、也是新产品Manus.im展开
访谈场景

肖弘的思考总结

过去两年，肖弘对大模型、产品和创业有一些思考和总结：

  1. "新时代的安迪比尔定律"：模型能力正在外溢，AI应用公司可以吃掉它
  2. 开源一个创业idea：你预判下一个能力是什么，先把这部分应用做好，在前方等着模型能力变强

肖弘的思考总结

  1. OpenAI很遗憾，DeepSeek思考展示是整个人类第一次看到，因为OpenAI o1是收费的
  2. 什么产品应该大模型原厂做？什么应该应用公司做？
    • 垂直领域、特定领域，可能原厂不做
    • 脏活累活，可能原厂不做
    • 有一些原厂可能以后会做，有窗口期

肖弘的思考总结

  1. founder的思维模型，应该"用博弈的方式思考"，而不是"用逻辑推理的方式思考"
  2. 当你意识到你在创新、在领先，应当更激进，超级激进
  3. 今天的中国创业者就应该更激进地全球化

"应该用最疯狂的幻想去理解，最好不用做空它。"

黄仁勋的回答

技术场景

肖弘称，他的合伙人季逸超在今年英伟达客户答谢会上，见到了黄仁勋。季问了老黄一个问题：

"接下来几年，什么事情发生会让你觉得很惊讶？"

黄仁勋的回答是："Basically nothing。"

"新时代的安迪比尔定律"

模型能力在快速进化，但是"那个壳"也需要进化。

每一代模型能力进化之后，甚至不一定是原厂，是一个第三方厂商把它的用户可感知价值给呈现出来。

"模型能力正在外溢，AI应用公司可以吃掉它。"

AI技术

开源一个创业idea

"你预判下一个能力是什么，先把这部分应用做好。等着这个能力有了，你就..."

你等到那个时候再去做，其实就晚了，对吧？

因为总有一些人，不管是他信仰这个，还是他对foundation model（基座模型）更了解，总有些人会去做这个产品。

"VC投资难度也变大了——因为当你看到那个产品，因为模型能力不ready，它好像不太work；但等到模型ready，它突然就很厉害了。"

原厂与应用公司的关系

什么产品应该大模型原厂做？什么应该应用公司做？

  • 垂直领域、特定领域，可能原厂不做
  • 脏活累活，可能原厂不做
  • 有一些原厂可能以后会做，有窗口期

"所谓窗口期复杂就复杂在——也许你做得很好，它就不做了——这不是逻辑推导出来的。"

DeepSeek的成功

Perplexity的CEO发了一条推特说，在AI时代有两个巨大体验创新：

  1. Perplexity把这句话从引用哪个网页标注出来，增加结果可信度
  2. 把LLM思考过程展示出来
AI思考

"OpenAI很遗憾——DeepSeek的思考过程展示可能是整个人类第一次看到这个事情，因为OpenAI o1是要收费的！"

Agent的定义

Agent就是能感知环境，自主执行任务。你给它一句话很抽象，它能把这个任务搞定。

过去几年，Agent领域低于预期最核心的原因是：

  • 模型不够聪明，没办法自动搞定很多事
  • 开发者需要一个个接入API，像做"功能机"

"真正的Agent，应该是自己能写代码，调用API并执行。它能搞定很多长尾任务，而且不需要开发者自己写，这才是符合大家对Agent的想象。"

Manus的产品

肖弘对Manus新产品的描述：

  • 会展示思考过程（Reasoning/Planner）
  • 异步执行任务，而非传统Chatbot的同步对话
  • 会告诉你它要干哪几个事，接下来就是干那几个事，有进度会告诉你
  • 能够自己写代码调用API完成任务

"这是我们对最美好实习生的幻想。"

博弈思维 vs 逻辑推理

逻辑推理思考：

百度有最好的算法工程师，百度一定会把推荐这件事做掉。

If，你有这个，你就会得到这个。

博弈方式思考：

因为你的出现和其他player的出现，可能使得整个环境不一样了。

尽量让自己成为很重要的变量。

"如果世界是逻辑推导，今天最大的推荐引擎公司是百度。"

创业者心态

团队合作
  • 技术进展是最大的红利，今天还是创业的好时代
  • 找到自己喜欢或相信的那个事，找到了，就不用别人说什么了
  • 今天的中国创业者就应该更激进地全球化

对未来的展望

"白领生活方式可能是人类的一段弯路。"

拉长人类历史万年来看，坐在一个地方高强度脑力工作、不太运动是很少见的，可能就是100年。

如果AI搞定这件事，大家应该更像过去那样生活——把自己的精神文明搞好一点，把自己的身体搞好一点。

"文明其精神，野蛮其体魄，其他交给AI"

快问快答

  • 最喜欢的食物：热干面，欢迎来武汉吃
  • 最喜欢的地点：公司办公室
  • 推荐两本必读书：《人类群星闪耀时》和《幸福之路》
  • 有潜力的创投机会：选择一个垂直领域，那个领域的业务流程应该有一点复杂，今天的模型还不能够很好的解决；但是你预测模型的魔法一定会到来，比如说明年

谢谢观看

独家对话Manus肖弘：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量